Синтез и устойчивость гетероциклов

[BritishPetroleum]

Могут ли существовать следующие гетероциклы? Какой из них будет более устойчив? И есть вообще какие нибудь способы синтеза?

Изменено 22 Октября, 2022 в 17:44 пользователем BritishPetroleum

[yatcheh]

  В 22.10.2022 в 17:42, BritishPetroleum сказал:

Могут ли существовать следующие гетероциклы? Какой из них будет более устойчив? И есть вообще какие нибудь способы синтеза?

Показать  

 

Ну, у первого вероятность существования выше, чем у второго. С точки зрения Байеровских напряжений. Но связь N-O-N - очень хилая, поэтому вероятность его существования в абсолютном выражении - весьма малая величина. 

С фуразаном тут аналогии нету.

 

Изменено 22 Октября, 2022 в 18:27 пользователем yatcheh

[BritishPetroleum]

  В 22.10.2022 в 17:58, yatcheh сказал:

Ну, у первого вероятность существования выше, чем у второго. С точки зрения Байеровских напряжений. Но связь N-O-N - очень хилая, поэтому вероятность его существования в абсолютном выражении - весьма малая величина. 

Показать  

Ну это же своего рода фуразановый цикл, только раскрытый в две стороны?

[yatcheh]

  В 22.10.2022 в 18:03, BritishPetroleum сказал:

Ну это же своего рода фуразановый цикл, только раскрытый в две стороны?

Показать  

 

Я ожидал этого, и даже выше поправил каммент.

Это две совершенно разные конструкции. Нельзя так просто сделать из ароматического фуразана неароматический цикл, и надеяться, что он будет таким же стабильным. Не будет 

Изменено 22 Октября, 2022 в 18:28 пользователем yatcheh

[Arkadiy]

  В 22.10.2022 в 18:03, BritishPetroleum сказал:

Ну это же своего рода фуразановый цикл, только раскрытый в две стороны?

Показать  

Углы искаженные, структура напряженная,  посчитайте эти структуры в какой-нибудь расчетной программ.Chem Office, HyperChem. сами увидите, насколько ни стабильны,по энергии структуры.

Скорее эти амины образуют просто N -окиси

[yatcheh]

  В 22.10.2022 в 18:18, Arkadiy сказал:

Скорее эти амины образуют просто N -окиси

Показать  

 

Для этого им надо будет перегруппироваться несказанно. У N-оксидов в основе четвертичный азот. 

Да, собственно, тут бессмысленно обсуждать перегруппировку, их сначала получить надо, а это - крайне маловероятно, мягко говоря...

 

P.S. Поправил свои камменты - я постоянно путаю фуразан с фуроксаном. Просто мне фуроксан больше нравится

 

Изменено 22 Октября, 2022 в 18:29 пользователем yatcheh

[Arkadiy]

Проще, сначала посчитать, а потом уже думать про синтез

[yatcheh]

  В 22.10.2022 в 19:09, Arkadiy сказал:

Проще, сначала посчитать, а потом уже думать про синтез

Показать  

 

Ну, сначала надо просто прикинуть. Если есть сомнения - тогда посчитать. Но если свербит - всё равно придётся синтезировать...

[BritishPetroleum]

  В 22.10.2022 в 18:24, yatcheh сказал:

Просто мне фуроксан больше нравится

Показать  

изза более лучшего кислородного баланса или как?)

  В 22.10.2022 в 19:18, yatcheh сказал:

Ну, сначала надо просто прикинуть. Если есть сомнения - тогда посчитать.

Показать  

а как прикидывать все это? по какой методике?

[yatcheh]

  В 22.10.2022 в 19:55, BritishPetroleum сказал:

изза более лучшего кислородного баланса или как?)

Показать  

 

Именно! 

 

  В 22.10.2022 в 19:55, BritishPetroleum сказал:

а как прикидывать все это? по какой методике?

Показать  

 

Тут нужно сначала пять лет пить водку в университете, на химфаке, потом три года пить казённый спирт в НИИ, потом - лет пять пить коньяк в частной химической конторе, а вот уж потом можно прикидывать, исходя из внутреннего убеждения